El Dr. José Enrique Zaldívar Laguía respondió a la tesis del dr. Illera, según la cual “el toro, durante la lidia, no sufre”. Según la peculiar tesis del doctor Illera, el toro sería un animal hormonalmente diferente y único, un mamífero extraordinario que no respondería al dolor como los otros animales... antes bien gozaría de la torturante y agonizante lidia en la plaza de toros...
El dr. Zaldívar, Licenciado en Veterinaria por la Universidad Complutense de Madrid, Veterinario colegiado número 1449 por el Ilustre Colegio de Veterinarios de Madrid, ha respondido al estudio del dr. Illera refutando sus interpretaciones de los flujos hormonales medidos en diferentes toros, antes y después de la lidia.
En su estudio, el dr. Illera argumentaba que el cortisol (hormona que inhibe el dolor) segregado por el toro en situaciones de stress, según sus mediciones, era más alta durante el transporte del toro que después de ser lidiado. Pero Zaldívar interpreta los datos de otra manera: el cortisol, para ser segregado a la sangre, necesita de la mediación del sistema nervioso, por lo que medir los niveles de cortisol en un animal con el sistema nervioso destrozado por las herramientas de tortura de la lidia es espúreo. Además, es ridículo medir los niveles de cortisol en un animal vivo y compararlo con los niveles que presenta un animal muerto (medición post-mortem), previamente torturado y masacrado en la lidia, sobre todo porque no se hicieron mediciones "durante" la tortura.
La suerte de la puya
La puya es una vara con un cuchillo en forma cónica, que se entierra en el morrillo del toro, donde están los músculos que mueven el cuello. El fin de la puya es impedir los movimientos bruscos de la cabeza y "humillar" al animal haciendo que no pueda levantar la cabeza.
Los taurófilos argumentan que el uso de la puya sirve para "descongestionar" al toro que está bravo y ofuscado por la lidia. Sin embargo, lo que sucede con la tortura de la puya no es una simple descongestión porque el toro pierde hasta 10 litros de sangre en esta suerte, pues con el "barrenado" y el "mete-saca" se llega a hacer una herida 7,4 veces más profunda que lo normal. Otra estadística es que sólo un 4,7% de los puyazos logran cortar los músculos del cuello y dejar el resto de la anatomía local intacta: lo que se suele cortar con los puyazos mal hechos son los músculos de las extremidades anteriores y tronco (por eso los toros suelen caerse). Como dato: el toro tiene 36 litros de sangre, más o menos... por lo que la suerte de varas lo hace perder un tercio de su líquido vital.
La suerte de las banderillas
Las banderillas, arpones de hasta 16 mm.de largo, desgarran y cortan músculos, nervios y vasos sanguíneos. Empeoran la herida y el desangrado provocado por la puya, y hacen que el animal se desangre con más rapidez, fatigándolo y debilitándolo aún más.
Más sobre el cortisol
La respuesta neuroendocrina al cortisol no es la misma si el sistema nervioso está dañado, que es el caso del toro durante la lidia. Existen otros mecanismos hormonales, como el sindrome general de adaptación, en el que a causa del stress, el organismo trata de segregar cortisol frente a la situación amenazante, pero finalmente cesa su esfuerzo por agotamiento y sobre stress.
Otras hormonas de relevancia para medir el stress, que no midió el dr. Illera, son las catecolaminas y las betaendorfinas. Las primeras (adrenalina y noradrenalina) son hormonas que ponen al organismo en alerta para luchar o huir, y son más altas en toros lidiados que en toros durante el transporte. Las betaendorfinas, por otra parte, no son las "hormonas de la felicidad" que se generan cuando existe placer como interpreta Illera, sino que su segregación aumenta de acuerdo al dolor físico y el stress. Las betaendorfinas aumentan especialmente en casos de hemorragia, en shocks neurogénicos y trastornos ventilatorios, todos manifestados en el caso de los toros lidiados. O sea: el toro lidiado genera más hormonas por dolor que por stress.
En resumen: el dr. Illera es frecuentemente citado por los taurófilos, porque su estudio científico respaldaría la carnicería de los toros. Sin embargo, el dr. Illera no ha respondido a la refutación hecha por el dr. Zaldívar, quien lo interpelado en diferentes ocasiones, recibiendo ni siquiera evasivas ni explicaciones por la falta de respuesta.
¿Será que la tauromaquia no tiene explicación ni justificación suficiente?
Fuente: Blog del dr. Zaldívar. Fuente imagen Rivera Ordóñez: Gabriel Tizón.
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Lo que yo sé de toros, es igual a lo que los taurinos y toreros saben de respeto y amor a la vida.
Aqui les dejo una cita que me gusta mucho:
"La no violencia lleva a la más alta ética, lo cual es la meta de la evolución. Hasta que no cesemos de dañar a otros seres vivos, somos aún salvajes." Thomas Edison.
TOROS VIVOS
De sobra conocemos los argumentos insulsos, pueriles y demagógicos de los tauricidas para disfrazar la realidad. Son gente indolente, sin ningún tipo de honra o pundonor que justifican lo injustificable como es el tormento y la tortura.
Un saludo para todos las personas de paz q entienden q torturar a un ser vivo es repugnante, cobarde e ignominioso.
ABOLICION!!!
hola yo soy de cordoba veracruz ayer vi una corrida de toros a lo cual me atrevi a entrar a una pagina como esta porque los seres humanos hacemos esto no lo entiendo a mi me gusta el deporte pero prefiero mil veces ver como 12 personas andan tras a un balon tratando de ver quien anota mas goles, no estan divertido pero a ningun animal como los toros lastimas que tristeza me da esto, a mi no me gusta pa politica pero aqui en veracruz mexico gracias a gobernador aqui esta prohibibo hacer esto hacen estos tipos de espectaculos pero no les hacen daño a los toros ni los matan en cambio aqui en mexico df y en otros lugares lo hacen matan a los animales con mucho orgullo por eso yo te apoyo saludos
en vez de inventar las cosas sin saverla , que si estudios posmortem y tanta tonteria!!! Xq no os ocupais de joder otras cosas de este mundo mas importante, como el maltrato a las mujeres, el hambre, la crisis... y dejar de joder a los aficionados...y de primeras deberias tener un pokito de educacion, k no la teneis ninguna , xq desear la muerte de otra persona es de ser malas personas... y luego informaros bien de lo que son los toros.. y si tan mal os parece xq no los crias vosotros, xq no veis , como gracias a el se conservan las dehesas, xq no veis la gente k vive del toro... gracias a la fiesta viven miles de animales bravos, pensar quien los criaria si no estubiera la fiesta!!! vosotros, o uno x zoologico... que me parece que no apreciasis nada al animal!!!
pensar e informaros bien y si os aburris tanto, ver una corrida , ir un dia a una dehesa... y ver la libertad, aprender de humanidad , saber lo k son los sueños de la gente y dedicaros a acer cosas importantes y no joder a la gente buena!!!
VIVA EL TOREO, VIVA EL TORO Y QUE DIOS NUNCA NOS QIUTE ESTO TAN BONITO!!!
Si tanto hablas de la violencia contra las mujeres y demas problemas..Que haces tu por ello???,Es verdad que hay mucha gente que vive de la tauromaquia...pero siempre una persona tiene la capacidad de ganarse la vida en algo que no sea trabajar en la cadena de la tortura y la cobardia ...es nuestra opcion como seres pensantes...aunque dudo que lo seamos , viendo tanta decadencia en nuestra sociedad.....y si hablas de humanidad...por favor!!! practicala tu mismo...la cobardia y la tortura lo es en si misma, con cualquier ser vivo...crees que los animales no sienten???? y lo peor es que te sientes comodo en tu ceguera y amargura tirando basura a las personas que se preocupan mas alla de ellos mismos y luchan por hacer un mundo mas humano...compasion y valentia es lo que le hace falta a los que defienden esta aberraciòn....son lo opuesto al mensaje que nos dejò Cristo y que tambien fue torturado y las personas disfrutaban al verlo sometido...decadencia humana es lo que defiendes...y yo si doy mi nombre...porque creo en mis palabras
Mire sr. como quiera que se llame usted ; la fiesta debe ser linda, los sueños también... pero lo que no es lindo es que lo apuñalen a uno antes de dar pelea, que lo golpeen con latigos y palos con puas, que le metan a uno en las patas agujones y tambien puas..sera que los pinches toreros son mariquitas??? que les gusta tanto la pua?? y sus trajecitos nada femeninos... su actitud tambien lo es... pues se necesitan varios actos cobardes para matar a un toro... por que no se muele a golpes con el toro sin vaselina en los ojos?? que tal si al toro no le limaramos los cachos? que tal si no le jodieramos la vida antes de mandarlo a morir? si el toro estuviera a carta cabal macho plantado hombre!!! su torerito frígido se iria con el pipi doblado para atrás... si señor!!! vivan los toros! por que son animales magnificos... yo le he dado de comer a un toro en la boca son mansos y son hermosos ... obvio que si los provocan (como a todos) pueden ser malos pero no creo que mas que usted. Así que respetos sus SUEÑOS y sus gustos pero creo que usted goza del dolor ajeno, le recomiendo ir a un doctor, esta usted enfermo. Con mucho respeto, deje de meter el hambre y el maltrato xq usted forma parte de el... es igual o peor que esos males y con respecto a la gente que vive del toro que sigan viviendo de eso, pero no para matarlos de manera cruel ... tal vez puedan ser alimento o "x" cosas pero nadie merece una aberración semejante. Ojalá usted sea atravesado cerca de los pulmones para que sienta cuanto duele. sr. machito... jajajaja Muchas gracias por su comentario pintoresco me causo risa... y ole verdad??? jaaaaaa ojala a usted le cresca un rabo y las orejas y lo mandemos al ruedo... quien me apoya!!!!!!!!
Tienes razón en lo de joder otras cosas más importantes. Una es la ignorancia. Por eso me preocupo de escribir correctamente preocupaos o saberla (joder tío, con que moral reunes los santos cojones para llamar ignorante a la gente). Pero claro eso tampoco será importante. Hay que cambiar lo que está mal y torturar a una animal está mal. Otra cosa es que para ti no suponga un problema de conciencia, dado que eres capaz, por tu educación en la barbarie, de darle un porqué a ese maltrato.
Respecto a que gracias a la fiesta se crían y conservan especies no es exacto. Se te olvidda que los crían para matarlos; es aberrante.
para mi el maltrato a un toro es lo mismo ke el maltrato a una mujer,hambre,crisis..todo eso nos lo hacemos los humanos ,es nuestra culpa...la gente ke vive del toro?ke vivan de un trabajo de verdad,no de explotar a un ser vivo,y no viven gracias a la "fiesta" como tu dices,los animales no estan aki para nuestro uso .Apreciar a un toro como tu dices estorturarlo hasta la muerte?aprender de humanidad es esclavizar,transportar,torturar,disfrutar viendolo?entonces me alegro de ser inhumana!
me niego a alimentarme de la agonia
Aún así, escuálidos como son tus argumentos, sirven para caer por su propio peso. Sólo con tu "anonimato" y tu último párrafo te dejas tan en evidencia como tu compañero Sánchez Dragó en el último debate de 59 minutos de RTVE: http://www.animanaturalis.org/v/547/debate_sobre_la_ley_antitaurina_cata...
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Fabiola
El toro es un ser vivo al igual que los humanos, los perros o los gatos... sienten piensas comer duermen.. estan felices o tristes ... hey tu! el que dice que el toro no sufre! eres un retrasado! dime acaso tu no sufres! si voy y te entierro algo ¿no lo sentirias? siii!!!! si lo sentirias! eres un ser vivo al igual que el toro!!! te gustaria que te maltrataran de esa forma!? .. lo dudo... al toro tampoco le gusta!!!... piensa bien las cosas que se han dicho en esta pagina! ya que asi como vamos cada vez somos mas las personas que nos interesamos por defender a los que no puedes hacerlo por si mismos! cada vez somos mas los que defendemos a los queridos animales! asi que preparate... por que en un dia como hoy te puedes ir preso por maltrato animal! ... PD: MUERETE! PERSONAS COMO TU... SON LAS QUE NO NOCESITAMOS EN EL PLANETA!
Las corridas de toros tendrian que estar prohibidas mundialmente!!!
Para la gente asquerosa que dice que esto es arte, es creativo, es deporte…:
Que tiene de creativo una mierda de espectaculo donde se tortura y asesina a un pobre animal?
I de deporte nada: O todos los asesinos son los mejores deportistas de este planeta??
Para mi la llamada corrida de toros solo refleja una actividad DESTRUCTIVA ofrecida a individuos que gozan con el dolor ageno de otros!!!
Su sistema nervioso es parecido al nuestro. Sus neuronas producen unos neurotransmisores relacionados con el dolor y con el placer semejantes a los nuestros. Hoy conocemos lo suficiente de neurociencias como para poder afirmar que la divisa, la suerte de varas, las banderillas, el estoque o la puntilla son causa lenta, programada, sangrienta, dolorosa y bárbara acción del hombre contra el toro.
NO AL MATRATO ANIMAL, por esto no debemos apoyar ningun evento de este tipo!!!
Gisel.la Abella Ruiss!!!
no se imaginan como me siento de feliz cada vez que un toro deja inválido a un torero o lo revuelca todo. claro, entonces todos a correr ¡hay pobrecito del torero!¿es que no ven lo que le hacen al pobre toro esos tipos vestidos de marica?¿es que no está bastante crecidito y huevón el torero para dejarse de omer tanta mierda y emplear su tiempo en algo productivo?
si la ciencia ficcion existiera pondría a los toreros en el lugar de los toros para que les claven las banderillas y los pisoteen después.
¿saben lo que pasa? es que los seres humanos somos tan crueles y despreciables que lo que nos merecemos es la extincion y dejar libre el planeta para que los pobres animales vivan en paz.
El año pasado en Guayaquil (Ecuador) tuve la oportunidad de participar en una marcha antitaurina. Me impresionó ver muchas cosas, entre ellas la salida del toro del ruedo, aun vivo, pues obviamente las banderillas ni las espadas lo mataron. En un acto cruel y violento lo subieron en un camión rumbo al camal, aun vivo, pues pude ver como se movia en el piso. Aun en ese estado agonico, fue maltratado, pisoteado, como especie de sadismo y ritual parte del aire violento que implican las corridas de toros.El sufrimiento era evidente pues solo un ciego o aquel que no quiera mirar la verdad tendria que cerrar los ojos para no darse cuenta de ello.
El toro de lidia no sufre durante su lidia , el tor fabrica unas hormonas que lo hacen insensibles al dolor las hormonas se llaman endorfinas.El toro sufre más durante el trasportes que durante la lidia , el toro también sufre más si se devuelve a los corrales despues de salir al ruedo porque al estar inactivo se le enfria las heridas y siente á dolor que si se esta lidiando en el ruedo.Las astas d los toros estan intregas excepto para los festejo de rejones que se les lima un poco para no herir al caballo del rejoneador LAS CORRIDAS DE TOROS NO ES UN ACTO DE TORTURA SINO UN ARTE Y UNA CULTURA QUE ESTARA VIVA SIEMPRE. Besos a todos los aficionados
llamas arte a usar a otro ser vivo para vuestro deleite?te crees superior a otros seres? prueba tu lo de vivir y morir km un toro de lidia,entonces me cuentas si has sufrido o no...eres un ignorante,arte son otras cosas...
me niego a alimentarme de la agonia
¿Y cómo sabes que no sufre? ¿A ti no te dolería que te clavaran espadas en la espalda, dagas en el cuello y en la nuca? Venga hombre, por Dios, que estamos en el siglo XXI... y para los que defienden que esto no es una tortura sino parte de nuestra cultura, que se acuerden de la Inquisición. A ver quién es el guapo que dice que es parte de nuestra cultura quemar a miles de personas en una hoguera.
Salu2
QUE PENDEJO QUE NO VES TODOS LOS HECHOS MEDICOS QUE ESTAN AHI ARRIBA!PARECE QUE FUERAS RETRASADO MENTAL ME PUEDES DECIR QUE TIENE DE ARTISTICO UN TIPO CON UN TRAJE GAY DE LENTEJUELAS Y MAYITAS DE BAILARIN DE BALLET ONDEANDO UN TRAPO ROJO Y REBANANDO A UN ANIMAL VIVO????? ES PURA PENDEJADA SADICA, Y SI ESO ES LO QUE PIENSAS QUE CARAJOS HACES ESCRIBIENDO EN ESTA PAGINA VETE A PONER TUS COMENTARIOS A UNA PAGINA DE SADICOS COMO TU RETRAAASADOOO!!!
El trabajo de Illera es cientificamente muy deficiente. Si el trabajo estuviera bien hecho su conclusión sería interesante para esclarecer los mecanismos de sufrimiento y dolor en mamíferos. Pero es una chapuza científica.
Lo peor no es la baja calidad de ciencia que practica, lo más deplorable es que utilice esa pseudociencia para justificar el linchamiento, la humillación y la masacre de un mamífero inocente que es acorralado y torturado para satisfacer, entretener y divertir a miembros de una especie que se autodenomina Homo sapiens sapiens.
La sabiduría es contraria a los trabajos de Illera y a la práctica de la tortura de cualquier animal.
margaly: Grato verte por acá. Por supuesto que el toro siente hasta lo indesible. Seguro que recoradarás el debate que se presentó sobre este tema al cual atacamos con mucha fuerza y gracias al Dr. Zaldivar.
Proximamente visitaré tu Sitio.
Especial Saludo.
Estimada Fabiola, GENIAL el post, GRACIAS!!! Ojalá pudiera dar las gracias también al Dr. Zaldivar...
Siento ser pesimista en mi aportación, pero estoy en un sitio complicado...
Antes de empezar, NO ME MALINTERPRETEIS!! yo ODIO la fiesta taurina, la odio como amante de los animales, como amante de la cultura y sobre todo, la odio por que me aleja y me expulsa de mi casa...
Yo nací en Ronda, dicen que cuna del toreo, y me apellido Ordoñez...apellido taurino 100%, sobre todo allí...Cuando era pequeña me llevaban a los toros y mi abuelo me los ponía por la tele...pero he de decir que en realidad fueron pocas veces, porque NUNCA lo he soportado...
Cada año en septiembre, en la feria, se lidia la famosa "corrida goyesca" a la que acuden politicos, a veces familia real,y otros personajillos de este país que nos ha tocado...
Que acuda esa gente me da igual, porque viven de hacer estupideces similares...lo que me duele es ver como va tanta gente de mi entorno cercano...GEnte que se declara amante de los animales (mi abuelo entre ellos)y que de hecho lo son porque tienen sus mascotas muy bien atendidas,incluso no consumen determinados productos porque se maltraten animales... En fin, personas que denotan cierta conciencia (no un disparate, pero si cierta) caen cada septiembre en pagar una ordinariez por ver como torturan a un animalito inocente...
Gente de todas las edades cae en esto cada año... Lo que quiero decir es que la fiesta taurina esta MUYYY arraigada en ciertas zonas, MUCHISIMO...No sé si progresamos o no...desde luego por aquí no..Ojala haya más gente como vosotros que se digne a seguir protestando, aunuqe ya os digo, soy pesimista..
un saludo y gracias!
geniales tus articulos como siempre. No dejes de escribir por favor.
Decir que el toro no sufre.... que valor tienen....
Gracias Margaly, pero todo el creditaje y mérito de esto lo lleva el dr. Zaldívar, quien ha publicado en muchas plataformas la respuesta al estudio de Illera, para evidenciar lo que ya todos, como animales que somos, podemos intuir: que un animal torturado, desangrado, herido con diferentes herramientas, abusado y sistemáticamente hostigado SI SUFRE.
— Fabiola
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