De vegetarianos, veganos y otras yerbas De vegetarianos, veganos y otras yerbas

Enviado por Fabiola el Dom, 25/06/2006 - 16:05

Pepino Desde hace un tiempo estamos escuchando en el ambiente ciertas palabras referidas a la alimentación que muchas veces ignoramos su significado, o que podemos confundir en su implicancia. Es bien diferente un vegetariano, de un vegano, de un crudívoro o de un vegetaliano. ¿Quién es quién en este universo de tendencias alimentarias?

En todas las tendencias alimentarias que explicaré, hay dos factores que se repiten: el deseo de tener una alimentación más sana, y la consciencia de que el consumo de carne animal es innecesario y francamente cruel con el resto de seres vivientes. También algunas se preocupan del impacto de la alimentación humana en el medioambiente.

Vegetarianos

El grupo más numeroso son los Vegetarianos, que según la International Vegetarian Union (IVU) son las personas que no comen carne, pollo o pescado o sus productos derivados, aunque pueden o no incluir el consumo de huevos o productos lácteos. Éstos se clasifican en Ovo-lácteo Vegetarianos, quienes se alimentan de vegetales, frutas y verduras, leche y huevos; y en Lacto-Vegetarianos que se alimentan de verduras, vegetales, frutas y leche.

La palabra "Vegetariano" fue inventada en 1847. Se usó oficialmente en la reunión inaugural de la Sociedad Vegetariana del Reino Unido, la más antigua de las asociaciones vegetarianas del mundo. La palabra deriva del latín "vegetus" que significa "entero, fresco, enérgico, sano". Antes de 1847, las personas que no comían carne eran conocidos como "pitagóreos" o simpatizantes del Sistema de Pitágoras, el famoso filósofo y matemático de la Antigua Grecia. La definición original de "vegetariano" era "con o sin productos lácteos o huevos" y ésta es la definición que la Sociedad Vegetariana sigue usando. Sin embargo, la mayoría de los vegetarianos en la India excluyen los huevos de su dieta como lo hacían aquellos vegetarianos griegos, como Pitágoras.

Veganos

Los Veganos (vegan) rechazan totalmente el uso de animales, sus productos y subproductos: se abstienen de comer todo tipo de carnes, leche, miel, y también de usar cueros, seda y lana, gelatina y lanolina. Este grupo está convencido de que los animales no existen para uso humano, mucho menos son propiedad de las personas, por lo que cualquier tipo de explotación animal es éticamente dañina.

Es necesario acá hacer una precisión fundamental: muchas personas estrictamente vegetarianas lo son porque consideran la industria de la carne, los lácteos y los huevos como alternativas no éticas de alimentación. El sufrimiento de los animales en regímenes de estabulación, cría y engorde industrializados les impide aceptar este tipo de productos animales como alimentos. Algunos aceptan consumir huevos o leche cuando ésta proviene de agricultura orgánica, donde los animales son criados en extensivo (en la tierra, viendo la luz del sol y socializando con otros de su especie).

Sin embargo, los veganos son capaces de llevar más lejos la idea de los animales como "propiedad explotada" por lo que se abstienen de consumir todo tipo de productos y subproductos de origen animal. Hoy en día no es tan complicada la opción de convertirse en vegano. Además el acceso a ropas y zapatos sin derivados de origen animal es posible. Muchos comercios en el mundo (en el sector alimentario y de vestimentas, principalmente) están considerando a vegetarianos y veganos como un importante y creciente nicho de consumidores. Por eso, mantenerse al día en la información es fundamental.

Otras tendencias:

Los Vegetalianos mantienen una dieta similar a los veganos, pero su alimentación es exclusivamente de origen natural, no consumen nada manufacturado, químico o artificial.

Los Crudívoros o Crudistas son personas que se alimentan únicamente de vegetales crudos (sin cocinar) o ligeramente tibios (que no han sido expuestos a temperaturas mayores de 50º celsius), principalmente porque cocinar destruye las enzimas, nutrientes y vitaminas de los vegetales.

Los Frutarianos se alimentan de frutos frescos y secos, porque toman como paradigma alimentario el de los recolectores prehistóricos, que sólo conocían estos alimentos. De esta manera, toman los frutos de aquellas plantas que no mueran sin su fruto: manzanas, uvas, almendras, sandías, nueces, granos, tomates, pepinos, calabazas, etc. pero no comen patatas o lechugas. El consumo diario ideal es de 300 gr. de frutos secos y un kilo de fruta fresca.

Los Eubióticos son los vegetarianos que intentan no mezclar alimentos protéicos con carbohidratos. Cuidan de mantener una digestión humana completamente natural y ponen especial interés en cuestiones agrarias. Están cerca de los Biodinámicos, quienes basan su alimentación en uno de los postulados de la agricultura biodinámica de Rudolf Steiner para quién no solo es importante la calidad de los vegetales que se comen, sino también la calidad del suelo donde se cultiva. De ahí promueven las prácticas sustentables de manejo de la tierra, que respeten sus ciclos naturales y no sea manipulada con fertilizantes ni pesticidas químicos.

OvejaComo pueden ver, para alimentación consciente, saludable y medioambientalmente amigable, hay muchas opciones.

Fuentes: Unión Vegetariana Internacional, Wikipedia, Sociedad Vegetariana del Reino Unido. Fuente Imágenes: Animanaturalis.

 

 

 

Carol's picture
Enviado por Carol (¡inscríbete!) el Dom, 29/06/2008 - 19:47

Hola. Creo que en esta pagina se hacen ciertas similitudes no del todo correctas. Como carne pero no me paso el dia tirada en el sofa con una costilla de cerdo en las manos. A mi parecer dentro del grupo de los OMNIVOROS, que eso es lo q somos los que "comemos carne" como decis vosotros, los hay de los que se cuidan y de los que no. No creo que Omnivoro sea igual a descuidado, obeso, inmoral, poco etico. Bien es cierto que quizas deberiamos comer carne de animales que viven en su medio, no estabulados, o cerdos criados en piaras, o cosas asi, pero no todo el mundo es consciente del trato animal en mataderos. Y a mi parecer en vez de atacar y poneros a la defensiva, deberiais informar de un modo mas neutral y haciendo llegar a la gente el mensaje del consumo de carne justo, no en abundancia y combinado con otros alimentos tambien necesarios. Dentro de todo debe haber un equilibrio ya que los polos opuestos se atraen.

Sin mas, se despide una omnivora que no esta dispuesta a dejar de comer carne pero se preocupa por hacerlo lo mejor posible.


logroño's picture
Enviado por logroño (¡inscríbete!) el Mié, 28/05/2008 - 18:44
mmmm, el bien y el mal es algo subjetivo. no es cuestion de si los animales estan ahi para que los utilicemos o no. el hecho es que el utilizarlos nos beneficia como especie y si algo es bueno para la especie humana, moralmente es bueno.

ximena's picture
Enviado por ximena (¡inscríbete!) el Dom, 23/03/2008 - 06:57

bueno pues yo soy 100% vegana, y pues no sere aca doctora chupipro pero segun yo... el humano podra consumir carne si kiere, pero eso no significa que fue diseñado para eso.

¿y q no todas las vidas valen lo mismo? si a valorar las vidas por su intelecto nos vamos..entonces tu vida vale mas que la de un niño con menos IQ?, y si nos vamos por especie, no t suena a racismo?,ok y venga la calificacion de posibilidades, y ese pollito de ahi no crees que pueda brindarle felicidad a alguien? a menos que para ti el hecho de una gran posibilidad comprenda algo parecido a "cuando mi hijo sea grande va a ser un actor famoso de hollywood"...si asi es, bien america.

Dolor es dolor, aqui y en china y si tratamos de evitarlo es por algo, y tal vez seamos kien "señoriemos" esta tierra pero eso no nos da derecho a masacrar a todo lo que se mueva y usarlo en nuestro provecho cuando existe la posibilidad de ahorrar ese sufrimiento

ok en este punto tal vez me halla pasado un poco.. va para aquellos que les cuesta un pokitin de trabajo encontrar esa sensibilidad en cuanto animales

oye y dime tienes perro?.... 

¿tienes hambre?


nausea's picture
Enviado por nausea (¡inscríbete!) el Lun, 17/03/2008 - 05:48

Resulta fácil tomar posiciones dogmáticas en un asunto como este, en el cual las razones de unos no sirven para convencer a sus contrarios y viceversa. Es el vicio humano de crear categorías y enfrentarlas sin asumir lo indisoluble de la realidad, y sin tolerar la posible validez parcial de cada postura. Un diálogo de sordos. En cualquier caso los argumentos expuestos por los vegetarianos/veganos son fundamentados y éticamente irreprochables. 

Como introducción debo aclarar que no soy vegetariano. Llevo 5 años con una dieta semivegetariana, ya que aún no puedo-quiero prescindir de la carne todos los días del mes, pero siempre que me es posible trato de evitar comer alimentos procedentes de seres sintientes. Me resulta somplicado dar el salto definitivo por razones laborales, ya que cuando preparo el almuerzo para el trabajo no se me ocurre como eliminar totalmente la carne del menú. En casa es más fácil prescindir de ella, pero también me veo en dificultades cuando acudo a comidas de familia o a restaurantes no especializados. A pesar de todo creo que voy por el buen camino, ya que tengo pensado abandonar mi actual profesión, lo cual hará más fácil mi "conversión" hacia el vegetarianismo (no tengo pensado dejar de comer huevos, siempre y cuando sean de gallinas criadas en suelo y con una calidad de vida aceptable).

Respecto a los carnívoros dogmáticos quizá les convendría enfrentarse al reto de matar, desollar y vaciar por sí mismos los animales que pretenden comerse, o darse una vuelta por los mataderos de su ciudad, incluso simplemente puede servirles para aligerar sus convicciones ver documentales tipo "Earthlings" (algo más aséptico gracias a la distancia creada por la pantalla). No creo que la mayoría -los sensibles- puedan salir indemnes de la experiencia. Porque no es tan grave comer carne como "producir" (para la industrias alimenticia o peletera ya sólo son mercancias, ni siquiera seres vivos) y esclavizar a unos animales para luego ejecutarlos en nuestro vil beneficio.  


YO's picture
Enviado por YO (¡inscríbete!) el Mar, 11/03/2008 - 22:08

Aaahhhh como le gusta  a la gente complicarse la vida, con todo respeto a los vegetarianos les digo no yo sino por mandato divino, que todo lo que come el hombre le es provechoso, siempre y cuando se haga en bien de sus funciones y con conciencia de necesidad, ademas no afecta al hombre lo que pase por su boca y llegue a su vientre y esto salga despues, sino lo que de su corazon salga, de que me sirve cuidar mi cuerpo si mi espiritu se tambalea. los leones, tigres, lobos, etc. comen carne de otros animales y esto lo hacen por instinto y equilibrio y no podemos detenerlos, a poco tu no vales mas que estos animales como criatura semejante a Dios?, se los dejo de tarea.

a mi me gustaria dejar de consumir CARNE de cualquier tipo (excepto pescado), no por cuestiones filosoficas ni nada de eso, que no lo necesito, sino por que hoy en dia hacen engordar a los animales metiendoles toda clase de quimicos para ambicion de sus ganancias. bay.


creciente's picture
Enviado por creciente (¡inscríbete!) el Sáb, 12/01/2008 - 22:27
Yo soy vegetariana y no critico al que come carne,toda mi familia lo hace.Pero me parece una estupides del lado de los vegetarianos y de los omnivoros la discusion por los vegetales.El hecho de que me vengan con el cuento de que los vegetales tambien son seres vivos me parece una excusa muy tonta de parte de la gente intolerante que no acepta que en este mundo no somos todos iguales.Pero tambien me parece tonta la excusa vegetariana de que los vegetales no tienen sistema nervioso;que no lo tengan no los hace menos vivos y la verdad,no se si es cierto eso de que no tienen conciencia porque tampoco son piedras,alguna conciencia de su vida deben tener.Pero en fin,asi y todo yo decidi ser vegetariana,porque en el caso de los vegetales,a la mayoria solo les saco su fruto,un fruto,como por ejemplo el del tomate,no esta destinado a permanecer por siempre en la planta sino que de todos modos se va a caer y se va a descomponer,ademas la planta no va a morir por esto y su fruto va a caer de todos modos.Puede pasar que a algunas plantas,como la lechuga,tenga que matarlas para comermelas,pero las de ese tipo no son tantas y en lo que mas puedo las evito.Aun asi,aunque las comiera con frecuencia, estoy siendo mucho menos agresiva con este mundo maravilloso en el que me toco vivir que si ademas de a esas plantas,destruyera tambien las vidas animales.y me siento muy bien de este modo,no siento que las cosas buenas de la vida vengan puramente de lo que como.ni condeno al que piensa asi,es solo una desicion personal mia.Lamentablemente no se puede vivir sin comer,y toda la comida tiene algo de un ser vivo de cualquier clase,pero en lo que puedo aporto,eso para mi ya es algo.Tampoco soy vegana.estoy en contra de la explotacion animal como las granjas intensivas pero no soy tan exagerada .No veo como explotacion si mis vaquitas,a,las que crie con todo mi esmero y dedicacion junto a mi familia y viven muy bien en el campo con otras como ellas,me dan algo de leche,o si mis gallinas,criadas del mismo modo,me dan algunos huevos ya que no todos los huevos tienen pollito y uno se da cuenta cuando no lo tienen.tampoco veo como una explotacion pasear sobre el lomo de mi yeguita Cielo,ya que las dos nos criamos juntas,siempre le di todo mi cariño,jamas la maltrate(ni siquiera fue victima de la doma estilo cowboy)y disfrutamos nuestros paseos juntas los fines de semana cuando voy a visitar a todos mis bichos.Ellos colaboran conmigo y yo con ellos,eso me parece un buen equilibrio y por suerte algo que puedo hacer.En fin,cada uno con su vida,yo solo veo que este foro tiene comentarios agresivos respecto a los que son diferentes y eso esta mal.Por eso yo puse mi punto de vista respecto de todos.Para que carnivoros,hervivoros,omnivoros,veganos y demas nos demos cuenta que nadie es dueño de la verdad y ninguno de nosotros tiene absolutamente toda la razon.Cada uno coopera como puede en este mundo,con su alimentacion o lo que sea (tampoco podemos pedirle a los pueblos desnutridos del Africa que no coman carne,si a veces no tienen ni que comer)es cuestion de aportar nuestro granito de arena,y aunque sea poquito,al menos es algo.

patricia's picture
Enviado por patricia (¡inscríbete!) el Lun, 05/11/2007 - 04:07

pues estoi de acuerdo con la mayoria de los comentarios, estuve toda la tarde leyendolos y analizandolos y llegue a la conclucion de que tal vez no sea tan malo comer carne siempre y cuando venga de granjas organicas aunque aun asi estariamos consumiendo animales! en mi casa me critican porque no quiero comer carne pero mi madre me comprende y juntas hacemos comida para mi es increible que el ser humano no solo utilize a los animales para alimentarse y los mate de una manera cruel sino tambien los matan por diversion! en muchos casos como los toreros entre otros, los explotan y los matan, han visto como maltratan a los pollos esas empresas de comida rapida que venden pollo empanizado y demas, tratan a los animales como si no sintieran en incluso disfrutan con su dolor como puede ser eso! les gustaria a ustedes que alguien llegara les diera vueltas y con un cuchillo es cortaran el cuello sin importarles su dolor o sus ganas de vivir? a caso no han pensado?

 

digamos NO a la matanza indiscriminada de animales ya sea por alimentacion o por diversion, simplemente NO es justo!


alvaro solis lugo's picture
Enviado por alvaro solis lugo (¡inscríbete!) el Mar, 30/10/2007 - 21:56
me volvi vegetariano luego de crecer cerca de una empresa procesadora de pollos los cuales por medio de una cuchilla caian sientos de cabezas de pollo en una inmensa tina en un gran charco de sangre con todas sus paredes manchadas ,  mucha gente dice que come carne porque eso se practica de tiempos remotos , excusando su barbarie con los animales,  creo que un dia se vera como canibalismo. ...  comer carne es comer agonia, comerse los gritos del animal despues que el cuchillo filoso lo atraveso, privastes al animal de poder desarrollarse en su habitad,  fuistes y seras complice del destasador despiadado manchado en sangre,  del negocio redondo del cual se lucran gente sin escrupulo,  amigos todos , los animales no quieren criarse amontonados en cajas de madera hasta el fin de sus dias, los pollos y las gallinas no quieren ese foco de luz 24 horas para poner huevos,  haste vegetariano, veras el cambio en muchos aspectos , mejoras en todo,   saludes senores

Kino Toro's picture
Enviado por Kino Toro el Mar, 16/10/2007 - 01:42

Bueno ensalada de comentarios breves:

1-de lágrimas y risas los comentarios omnivoros mal intencionados y los mal informados...si q me han entretenido (casi) todos.

2- de admirarse la coherencia, claridad y, sobretodo, buena voluntad, en los comentarios y respuestas de Fabiola...sos un ejemplo de la buena vibra que da la buena fibra!!!

3-el Cha-To no se keda atrás en la congruencia, pero invitémoslo a que se suelte más, y la verdad ese sarcasmo entre líneas sería aún mas disfrutable si explotase en los mismos breves y contundentes espacios que usa para expresar su opinión...venga, que necesitamos un "Dr. House" antiespecista para pasarla mas chévere en este foro tan genial.

4-y ya entrados en materia, una propuesta para "limpiar" el foro: limitémonos a responder las preguntas concretas o cuestionar las opiniones bien intencionadas pero mal informadas (como las mias), xq eso de seguirle el juego a los q vienen a tirar su mala leche, de verdad q es un desperdicio. "Quien tenga oídos q escuche, quién tenga ojos, q vea..."

5-mil gracias por darme tanta luz entre tanta oscuridad, felicidades Ecosofios, aguanten!!!!!

6- y el postre, aunque no parezca tan dulce (12Monkeyśs courtesy), una rolita del Bersuit Vergarabat titulada "Madre solo hay una" del disco "Testosterona":

Ciudades gigantes, enormes cloacas…
Viajan torrentes hacia el mar, de un amor que huele mal.
Como anunciándole al cielo, nuestro destino
Se ven las marcas de la muerte, por las ventanas del avión.

El progreso fue un fracaso, fue un suicidio…
La ansiada prosperidad, fue el más pesado vagón.
Para qué? un juicio final, si ya, estamos deshechos
una explosión natural, hará una gran selección.

Yo te agradezco… porque aquí estoy
vos sos, mi única madre, con alma y vida hoy venero tu jardín.
Te agradezco… aunque me voy
avergonzado por ser parte de la especie, que hoy te viola en un patético festiño

No te libraste de nosotros.
Nuestra desidia, fue por tenerte regalada, en creer que no valés nada.
Estás pariendo hijos ciegos, estás cansada.
Aunque tus lágrimas saladas, nos pueden ahogar si quieres.

Los pocos que te aman, no tienen fuerza.
Como reliquia se pasean, sólo paquetes de turismo son;
no hay más amigos del sol, no hay más ofrendas,
sólo este ataque mortal, al medio del corazón.

Yo te agradezco… porque aquí estoy
vos sos, mi única madre, con alma y vida yo defiendo tu jardín.
Te agradezco… aunque me voy
avergonzado por ser parte de la especie, que hoy te viola en un patético festín

 

"FINIS GLORIAE MUNDI"


Leonardo Quetai's picture
Enviado por Leonardo Quetai (¡inscríbete!) el Lun, 13/08/2007 - 13:16
Todas estas diatribas son de gente ociosa que tiene la panza bien llena. Yo vivo en un lugar donde a unos kilometros hay personas que se mueren de hambre, y llegado un punto comerían caballo, gatos o perros, e incluso tierra. Hay que dejar de ser tan... imbecil de evangelizar al resto de la gente que nuestra creencia es la justa y adecuada. Cada cual vive como quiere y puede, el resto... el resto es solo una conversación bizantina, como esta.

Eva la de la manzana's picture
Enviado por Eva la de la manzana (¡inscríbete!) el Lun, 23/07/2007 - 17:54
Soy una omnivora consciente y libre de serlo. Ni como todo el día hierva como las vacas , ni tengo un estómago superácido como los leones. Mi aprato digestivo es de un ser animal omnivoro y por lo trato de comer como la naturaleza me hizo. Pienso que es más importante mantener el equilibrio en el ecosistema y en todos los aspectos de la vida sin cometer excesos ni defectos de ningún tipo. Me he criado en el campo con los animales , personas y vegetales...

Lincoln Edinson Neira Arroyo.'s picture
Enviado por Lincoln Edinson Neira Arroyo. (¡inscríbete!) el Lun, 18/06/2007 - 21:42

Soy vegetariano porque necesito construir un futuro que me libre de prejuicios rutinarios y porque necesito respetar la vida de los animales..., pues que es respetando la vida de los animales que aprendo y comprendo cuanto respeto nos merece la vida de nuestros semejantes, al punto de, como esta expresado en el evangelio, "seremos llevados a amarlos como a nosotros mismos". Esto me transformará y me dará un corazón puro y bueno, en que el amor por toda la obra del creador sea una realidad, y una salud plena sea la recompensa de mi proceder...

Pero no solamente son razones de órden Filosófico Escolástico las que prevalecen en mi vegetarianismo. Hay también razones científicas: La carne no tiene vitaminas ni carbohidratos, es deficiente en sales minerales, es tóxica y se malogra con facilidad y la experiencia muestra superabundantemente que se puede vivir con mucho más salud no comiendo carne.

Saludos a todos los vegetarianos.


Anónimo's picture
Enviado por Anónimo (¡inscríbete!) el Dom, 11/02/2007 - 23:07
Por el Filósofo Vegano (Sáb, 01/07/2006 - 00:12)

"¿cargo de conciencia? ninguno"

Creo que muchos nazis durante el tercer reich tampoco tenían cargo de conciencia por el exterminio judío.

Tu actitud indolente hacia el sufrimiento ajeno no se diferencia mucho de la suya.

Saludos veganos.

_______________________ Por el Filósofo Vegano (Sáb, 01/07/2006 - 00:12)




¿ comparar a la gente que le guste la carne con los nazis no es pasarse un poco ?, si se hiciese una relacion de la gente con cargo de conciencia por alimentarse de animales o productos derivados dudo que el porcentaje de remordimiento pasase de unas decimas de cero... ¿ todos son comparables con los nazis ?
¿ no es ese un pensamiento a la vez excluyente tanto o quizás más que la exclusión maxima que pueda sentir un vegetariano/vegano por serlo ante la incomprensión de los demas ?


Julio's picture
Enviado por Julio (¡inscríbete!) el Mar, 13/02/2007 - 16:15

Sin ninguna duda al repecto... ante un remordimiento de conciencia por ingerir carne, se tienen dos opciones: a) Se hace como el avestruz, b) Se cambia la linea de alimentación, como este último caso quizás es imposible por la costumbre hecha una segunda naturaleza, se cae en el marco claramente expuesto.

Llegado el caso, y tal vez más adelante veremos por qué un omnivoro le es imposible aceptar el Vegetarianismo o el Veganismo.. Solo un poquito de empatía.. pero jamás la esperes de allá para acá.

Un saludo.


Marian's picture
Enviado por Marian (¡inscríbete!) el Mar, 06/02/2007 - 18:47

A mí me gustaría aportar algo también aquí. Bien, soy estudiante de Biología y estoy completamente concienciada con la contaminación y destrucción que genera el hombre. Desde que tengo uso de razón creo que la humanidad es una lacra para este planeta y que debería extinguirse lo antes posible, para que causara los mínimos daños. Me parece horrible que a los animales que se consumen como alimento se les torture de las maneras que ya por todos son sabidas, sinceramente horrible. Pero aún así soy omnívora. Por qué? Pues muy sencillo: la carne me aporta nutrientes esenciales, al igual que las verduras. Es horrible lo que hacen con los animales, sí. Es horrible que todo lo que hacen con ellos lo hagan por dinero, sí. Pero lo que hay que hacer es luchar contra la tortura a los animales, no contra su carne! La carne, queridos amigos vegetarianos y veganos, es buena. El problema está en que no podemos saber, cuando vamos al supermercado, qué carne ha sido previamente torturada o no. Pero no creo que la solución sea dejar de comer carne, sino empezar a movilizarse YA contra los torturadores. Porque yo no pienso impedir que un puñado de gente sin escrúpulos me deje sin parte de mi comida. Y después de defender un poquitín a la carne también me gustaría apuntar que los huevos, la miel, la leche y todos estos productos provienen de animales que, seguramente, también habrán sido torturados;  y que las plantas y los vegetales en general son SERES VIVOS que tienen, al igual que los animales, todo el derecho de no ser comidos. Si no nos alimentamos de los seres vivos... qué nos queda?

Como veis, nada es verdad ni es mentira, todo depende del cristal con que se mira (dios, por fin he podido utilizar esta frase!). No critico el vegetarianismo ni muchísimo menos, no lo practico pero lo respeto totalmente, únicamente no me gusta que los omnívoros quedemos como los malos de la película cuando muchos de nosotros estamos intentando erradicar la tortura contra los animales, al igual que vosotros. Ser omnívoro no implica ser un desalmado, yo amo a los animales, son mi mayor pasión.. pero aún así me los como. No hacen los vegetarianos, veganos y demás lo mismo con los vegetales?

Un saludo!

Marian


Sarka16's picture
Enviado por Sarka16 (¡inscríbete!) el Sáb, 03/03/2007 - 17:43

Marian, Me encantaría valorar ciertos puntos de tu comentario:

  • En primer lugar si estudias biología deberían haberte enseñado (y si no lo han hecho deberías haberte molestado tu en buscar) que una persona también puede tener todo tipo de nutrientes esenciales sin necesidad de consumir ningún tipo de producto de origen animal sin que esto dificulte en ningún momento su desarrollo físico o psíquico.
  • Me parece totalmente absurdo que primero reconozcas todo lo agónico de esta película para terminar diciendo que lo que deberíamos hacer y cito textualmente es:

“empezar a movilizarse YA contra los torturadores. Porque yo no pienso impedir que un puñado de gente sin escrúpulos me deje sin parte de mi comida”

Querida amiga bióloga, has de darte cuenta de que aquellos a los que llamas torturadores viven gracias a gente como tu y que además de ello que cuatro hippies en bolas se manifiesten tampoco creo que cambiase mucho su concepción del mundo de los grandes billetes, no se si me entiendes, el acto más subversivo en una sociedad de consumo consiste en negarse a consumir y en este caso negarse a consumir productos que procedan de la barbarie.

  • hablas del vegetarianismo sin tener ni idea porque sino no caerían en errores tales como decir (y vuelvo a citar textualmente eh?):
“me gustaría apuntar que los huevos, la miel, la leche y todos estos productos provienen de animales que, seguramente, también habrán sido torturados; y que las plantas y los vegetales en general son SERES VIVOS que tienen, al igual que los animales, todo el derecho de no ser comidos. Si no nos alimentamos de los seres vivos... qué nos queda?”

Bien, vamos por partes, deberías no generalizar ya que gran parte de la gente vegetariana se adscribe a la corriente vegana que tiene como filosofía no utilizar ningún producto de origen animal precisamente por oposición a cualquier forma de dominación y explotación humana o animal y no solo aquellos que nombras y que tienen como finalidad la alimentación sino cualquier otro que implique sufrimiento como son pieles, lanas, sedas y demás a la pregunta de qué nos queda te responderé UNA AMPLÍSIMA GANA DE PRODUCTOS VEGETALES CUYAS POSIBILIDADES SON INFINITAS. En segundo lugar ¿realmente estudias biología? lo digo porque tal vez deberías saber que si bien es cierto que se ha demostrado que las plantas y vegetales atienden a determinados estímulos (todos sabemos agua, luz, calor,etc.) también está igualmente demostrado que son seres vivos que carecen de sistema nervioso e incapaces por lo tanto de sentir dolor. ESPERO QUE ESTO VIERTA ALGO DE LUZ SOBRE ALGUNA DE TUS SUPUESTAS ACLARACIONES.

  • Por último decirte que no creo realmente que estés concienciada con los problemas que existen en torno al negocio de la carne y nuestro ecosistema, no creo que seas consciente de la aceleración de la desertización debido a la tala indiscriminada de zonas verdes para pasto; no creo que seas consciente de que con el cereal utilizado para engordar la carne que comes podrías salvar de la muerte por inanición a todos los millones de personas que mueren cada minuto. Mucho menos creo que ames a los animales, tal vez ames a tu perro o te encante ver los documentales de la 2, pero dudo profundamente que ames a los animales si estas justificando con tu comportamiento una serie de actitudes que muestran desprecio por toda forma de vida que no sea antropocéntrica. Realmente no creo que seas consciente de que si consumes carne es porque vas a un supermercado y coges una bandejita manufacturada con trozos de un animal y no porque hayas establecido una relación horizontal con el porque ¿sabes algo? estás tan acostumbrada, al igual que todos, que solo espero el día en que todo esto acabe y solo sobrevivamos los más aptos, aquellos que sepamos sobrevivir tirándonos al monte, sin tener esa facilidad de coger la bandejita de carne, realmente amiga bióloga, en ese momento todos los nutrientes esenciales de tus carnes van a servir para muy poquito.

Al igual que otros muchos querría señalar la necesidad de entender esto como una cuestión anti-dominación; no quiero limitar mi lucha a un mero sensacionalismo cuyo argumento débil pretenda atentar solo sobre los sentidos sino que es necesario remover la conciencia y no condenar solo la muerte (que al fin y al cabo forma parte de la vida) sino condenar la privación de libertad y reivindicar la necesidad de cada criatura de gozar de su hábitat en libertad.

Un saludo a todos.

Liberación humana, liberación animal.


Fabiola's picture
Enviado por Fabiola el Mar, 06/02/2007 - 21:33

Hola Marian, dejando a un lado la agresividad de Julio (que entiendo pero no comparto pues te has expresado con respeto y educación- la violencia se deja para otro tipo de comentarios) quiero responder a algunos de tus planteamientos, que son bien frecuentes pero esconden una justificación injustificable. Dices:

las plantas y los vegetales en general son SERES VIVOS que tienen, al igual que los animales, todo el derecho de no ser comidos. Si no nos alimentamos de los seres vivos... qué nos queda?

Nosotros no estamos hablando de no comer seres vivos. Los vegetarianos y veganos hablamos de dos cosas. 1) No comer seres con capacidad de sentir dolor y placer similar a la que tienen los seres humanos, y 2) no utilicemos a los animales como si fueran de nuestra propiedad (porque, por mucho que las leyes los definan así, los animales son portadores de valores intrínsecos que no podemos supeditar a nuestro capricho). En relación a esto, las plantas obviamente son seres vivos, pero si somos capaces de establecer una gradualidad de sentiencia éstas tienen radicalmente menos capacidad de sufrir y sentir dolor que la que tienen los animales.

Según tu regla, si las plantas tienen vida y tienen tanto derecho a vivir como los animales, no dejas ninguna opción válida, tendríamos que alimentarnos de "aire", sabiendo que es imposible... Lo que no es imposible es vivir sin provocar sufrimiento de animales sintientes como nosotros: podemos vivir sin comer animales ni subproductos de animales. No reconocerlo es un asunto de torpeza y arrogancia.

Y si te das cuenta de cuánto sufren los animales, pues bien! lucha por eso... es un paso más hacia la liberación animal (aunque en jerga "animalista" tu postura de "menos dolor" se conoce con el nombre de bienestarismo, porque persigue ciertas reformas pero no erradica la esclavización y el antropocentrismo moral).

saludos,

— Fabiola


flex23's picture
Enviado por flex23 (¡inscríbete!) el Mar, 06/03/2007 - 06:34

¨¨En relación a esto, las plantas obviamente son seres vivos, pero si somos capaces de establecer una gradualidad de sentiencia éstas tienen radicalmente menos capacidad de sufrir y sentir dolor que la que tienen los animales.¨¨

Una acotación. Las plantas no pueden presentar experiencia subjetiva alguna (agradable o desagradable) porque carecen de sistema nervioso, no es que tengan menos capacidad de sentir si no que no tienen nunguna capacidad de sentir. La diferencia es cualitativa no cuantitativa.

De lo contrario no veo porque no habría que considerar el sufrimiento o disfrute de un vegetal y en tal caso habría que ser frugívoros.

Saludos


Julio's picture
Enviado por Julio (¡inscríbete!) el Jue, 08/02/2007 - 20:01

Bueno yo en tu lugar hubiera dicho lo mismo, y además está muy bien lo tu explicación, para el resto de los participantes serios que aquí leemos y escribimos. Pero yo no me como el cuento, sé diferenciar muy bien un comenterio bien intencionado de otro que no lo es, pero esto no es para discutirlo ni convencer a nadie más, es para consumo interno. Y reitero y sostengo todo lo que dije en mi post anterior.

Sin más ningún otro comentarios al respecto. solo era el derecho a replica por el mismo medio.


Fabiola's picture
Enviado por Fabiola el Jue, 08/02/2007 - 20:11

Yo te entiendo y no digo que está mal... Además sucede un fenómeno especial, que en este tipo de blogs y foros (me refiero, a los que tocan el tema del vegetarianismo y los derechos animales) suelen pulular ciertos trolls que algunas personas pueden identificar de acuerdo a cuánto visiten estos sitios y se trancen en varias discusiones con el mismo tipo de argumento. Como yo no les puedo identificar a no ser que entren reiteradamente aqui, trato con el respeto que se merece siempre un recien llegado que trata en buenos términos... pero si recién llega y dice cosas en mal tono, entonces al diablo con él!

Aclarados los términos, un saludo,

— Fabiola


Julio's picture
Enviado por Julio (¡inscríbete!) el Mar, 06/02/2007 - 20:45

Gente como tú y otros tanto como tú, no entienden nada de nada, juegan a hacerse el estúpido, porque no tienen como gastar su tiempo. Que dificil es para un especista, porque eso si lo eres sin duda alguna, poder entender que es la vida en primer lugar lo que debe respetarse en los animales no-humanos. Y ya.

¿Cual es tu interés de hablar de temas contrarios a los que se plantean acá? Esta es una pagina para difundir el mensaje Vegetariano y Vegano. Es obsesivo lo extenso de tu texto. y la fijación de llamar la atención y presionar a un debate intelectual. Pocas personas te van a tomar en serio con esta actitud.  

Yo en tu lugar crearía mi propio sitio Web, allí hago todos estos planteamientos y te encotrarás en el mejor de los casos con pesonas que piensan como tú, y tal vez "YO" alguna vez te visite y podrás explayarte en todo esos conceptos.

Hagamos algo mejor: entra a www.google.com, y escribe foros Veganos y luego te metes en cada uno de ellos y te aseguro que allí encontrarás muchisimas personas que tal vez logres convencer. y si no al menos saldrás con una neuronitis.

Y te aseguro que este es el último mensaje capcioso que te responden, a sí que tranquil@


SOFIA's picture
Enviado por SOFIA (¡inscríbete!) el Vie, 05/01/2007 - 23:52

me parece totalmente cruel que maten animales solo para satisfacer algunos placeres que tienen los humanos sabiendo que nos podemos alimentar con verduras...

puede ser que nos estemos limitando pero si lo elegimos es porque queremos que sea asi y porque nos acostumbramos,como tambien para que disminuya el sufrimiento animal

tambien disfrutamos de nuestras comidas con amigos.

si keremos kambiar podemos,tamnbien estoy de acuerdo que es un comercio industrial..

somos mas economicios y si queremos tenemos nuestra prpopia huertita detras de nuestra casa la tenemos.


Capitan Planeta's picture
Enviado por Capitan Planeta el Lun, 30/10/2006 - 17:45

El último artículo esta muy bien, solo tengo unas dudas.

Donde dice que la población mundial es de 6 billones de personas y no de 6000 millones.

Cuando dice que el stock vivo de producción cárnica excede los 21 billones de animales y que es más de 3 veces y media la población mundial (6500 millones de humanos) ?_?

21 billones/6000 millones= 3500

A menos que el stock también sea de 21000 millones de animales no humanos= 3.5


¡Tierra, Fuego, Viento, Agua, Corazón! ¡Vamos planeta, el poder es tuyo!


Fabiola's picture
Enviado por Fabiola el Lun, 30/10/2006 - 17:57

tus numeros estan bien, ya arreglé el entuerto :-)

gracias

— Fabiola


Capitan Planeta's picture
Enviado por Capitan Planeta el Vie, 03/11/2006 - 01:17

Solo falta añadir: mil

En lugar de 6 millones son 6 mil millones y asi.

6 mil millones no son 6 billones

1 billon es igual a 1 millon de millones


¡Tierra, Fuego, Viento, Agua, Corazón! ¡Vamos planeta, el poder es tuyo!


Capitan Planeta's picture
Enviado por Capitan Planeta el Sáb, 28/10/2006 - 08:59

Realizando algunos calculos aproximados:

100 millones de humanos la población de México.

En Mexico se consumen 2.5 millones de toneladas de pollo anualmente.

El número de pollos muertos al año se obtiene al dividir los millones de kilos de pollos anuales entre el peso de cada pollo:

2500 millones de kilos / 2.5 kilos = 1000 millones de pollos muertos cada año

El número de pollos muertos a diario se obtiene de dividir la cantidad de pollos que mueren anualmente entre los días que tiene un año:

1000 millones de pollos / 365 días = 2.7 millones de pollos muertos a diario

El número de pollos explotados permanentemente se obtiene multiplicando el número de pollos muertos a diario por los días de vida en las granjas:

2.7 millones de pollos * 50 días = 135 millones de pollos explotados permanentemente


¡Tierra, Fuego, Viento, Agua, Corazón! ¡Vamos planeta, el poder es tuyo!


Anónimo's picture
Enviado por Anónimo (¡inscríbete!) el Dom, 08/10/2006 - 16:03

Gracias Capitan Planeta por su comentario No 179. De una vuelta por http://www.20minutos.es/noticia/101234/9/#comentarios  hoy pasé por allí y deje un comentario que a mi entender es bueno. (Pag. No 19) la última. Igualmente hice en otros foros. 

Me gustaria su votación al respecto. buena o mala.

Un saludo

 


Javier Ivars's picture
Enviado por Javier Ivars (¡inscríbete!) el Vie, 06/10/2006 - 21:46
Cual es el propósito de estructurar algo tan simple como al alimentación?
Si uno tiene hambre -> come
Es todo.
Ke obtienen haciendo todo eso y sacando cuentas para ver como hacer para suplir los alimentos animales.
Es obvio ke son personas ke se refugian en una especie de "gueto alimenticio" para sentirse "diferentes" y superiores.
Las vacas sufren cuando las matan?..y?...ke pasa si siguen sufriendo por los siglos de los siglos? cuales son las terribles consecuencias del sufrimiento de las vacas?
El único argumento válido para no comer animales es ke su sabor no te guste, eso si me parece totalmente coherente.
Algo ke aplasta al ser humano es la represión y prohibición, y lo único ke hacen uds es limitarse y reprimir el instinto ke como animales ke son tienen, por dentro son solo eso, unos reprimidos, como los cristianos con el sexo. Es el mismo caso.
Por suerte jamás se le ha podio imponer al hombre una prohibición, todas fracasan, como fracasa año tras año la suya.
Muchos de los mejores momentos de mi vida los paso con mis amigos comiendo un asado o choripanes o hamburguesas en la montaña y tomando cerveza. Ke pena ke no puedan experimentar eso.

Por mi hagan lo ke kieran, si lo desean limitense solo a tomar agua destilada (porke eso sí ke no contiene seres vivos)
Pero no hagan publicidad de sus absurdos "ideales", ni digan ke las personas omnivoras (ke no limitan su alimentación a un grupo específico) somos caníbales o inferiores o nazis como suelen hacerlo todo el tiempo. Comer esto o akello no hace superior ni inferior a nadie.

bye!




Fabiola's picture
Enviado por Fabiola el Sáb, 07/10/2006 - 12:47

La gran diferencia entre tu planteamiento y el nuestro es que tú vives tu animalidad asi, a secas, olvidando otros elementos que a nosotros los hombres nos diferencian de los animales no humanos.

Ser humano significa ser parte del reino animal y poseer una capacidad únicamente humana: la RAZÓN. Esta racionalidad no dota de LIBERTAD y en virtud de ella, la ETICA nos dice qué hacer y qué no.

Escogemos cómo alimentarnos porque la ética personal nos indica que es bastante patético ir por la vida tomando sin ninguna justificación mayor la vida de otros para satisfacer nuestras necesidades. En aras de una libertad mal entendida todos pueden hacer lo que se les plazca, desde comer la carne de animales torturados por el sistema de producción agroindustrial, hasta quitar de en medio a todos los que te sean molestos para cumplir tus objetivos... No igualo omnívoros=asesinos, nazis, descocados.

Lo que trato de graficarte es que si puedes escoger alternativas alimentarias menos crueles y más compasivas con el resto de los seres vivos, ¿por qué no hacerlo? ¿Porque la carne es rica? Eso no es ningún motivo racional, es pura animalidad negando lo propio del ser humano: la decisión éticamente justificada.

Y esos elementos no están presentes en tu argumento. Yo también me divierto a mares con mis amigos compartiendo unas buenas empanadas veganas, o un asado de tofu y bebiendo cerveza... No soy ni reprimida ni aburrida, ah! y escribo en este espacio porque hago uso de mi libertad de expresión, elemento muy sano de las democracias actuales. Aquí, en Ecosofia, promovemos ideales más altos de vida humana, de hábitos que sean más conscientes de los problemas que aquejan a las personas, al planeta y al resto de los seres vivos.

Eso siempre le molesta a las personas que, como tú, sólo se miran el ombligo para vivir.

Saludos,

— Fabiola


Libre Pensador1's picture
Enviado por Libre Pensador1 el Vie, 06/10/2006 - 15:30

Despues de haber trotado por muchos lugares y diferentes foros, me atrevo a asegurar que este es uno de los mejores sitios, donde se puede encontrar información actualizada sobre el tema y algo más.....

Y además podemos leer un articulo cargado de convicción y muy emotivo como el que acabo de leer de Cristina.

Saludos Un Libre Pensador


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