El III Reich de Hitler, la naturaleza y los animales

En total contradicción con los hechos tiránicos y sanguinarios del Tercer Reich de Hitler, la sensibilidad por la naturaleza y los animales de este gobierno se reflejó en la promulgación de tres leyes proteccionistas: la ley de protección de los animales (la Reichs-Tierschutzgesetz de 1933), la ley de caza (Reichs-Jagdgesetz de 1934) y la ley de protección de la naturaleza (Reichs-Naturschutzgesetz de 1935). Es curioso -pero nada casual- que este visionario cuerpo jurídico ecologista haya sido el primero de este tipo en toda la historia, y que se haya dado precisamente, bajo este régimen totalitario. Los altos mandos del partido nacionalsocialista (nazi) alemán eran vegetarianos, ambientalistas y protectores de la naturaleza. Es de conocimiento público que Hitler amaba a su perra Blondi, pero además -según sus biógrafos- no admitía que se fumara en su presencia, y cuando compartía la mesa con personas que comían carne, les describía con lujo de detalle los horrores del matadero. De hecho, él mismo declaró que "En el nuevo Reich no debe haber cabida para la crueldad con los animales”.

En su libro El Nuevo Orden Ecológico, el filósofo francés Luc Ferry argumenta que la preocupación nazi por el medioambiente se basa en una estética que une al pueblo alemán en un sentimiento común:

... la belleza como sentimiento y la edad de oro perdida son, esencialmente... una naturaleza original, salvaje, pura, virgen, auténtica e irracional, accesible únicamente a través de las vías del sentimiento. Esta naturaleza original se define como tal incluso por su carácter extrahumano. Es exterior al hombre y anterior a él - exterior a su razón matemática y anterior a la aparición de la cultura artificial de la que el desvarío y el orgullo humanos son los únicos responsables."

Con esta idea pangermánica de la pertenencia a la propia tierra, la Naturaleza (asi, con mayúsculas) era ejemplo y base: la ley del más fuerte que impera en la naturaleza, y el triunfo de los más preparados y los mejores genéticamente, es básica en la ideología y la propaganda nazi. De este modo, los dirigentes del partido nazi no tenían más deber que proteger y defender esta "naturaleza natural" que es fuente del modo de ser germánico. De ahi que la Naturaleza fuera protegida como madre amorosa y acogedora, abarcante del ser humano. Por ello en su ley de protección establecieron la figura de los "Monumentos Naturales", como "creaciones originales de la naturaleza cuya presentación resulta de un interés público motivado por su importancia y su significación científica, histórica, patriótica...".

Por su parte, el respeto a los animales está dado no por su visión utilitarista desde el ser humano, sino por su valor intrínseco como ser vivo . En cuanto a la Ley de Caza, delinea la figura y rol del cazador en tanto: "el deber de un cazador digno de este nombre no consiste sólo en dar caza a la presa, sino también en mantenerla y cuidarla para que se produzca y se preserve una situación de la presa más sana, más fuerte y más diversificada en lo que a las especies se refiere".

Con la lectura y comprensión de los conceptos anteriores, no es difícil entender porqué bajo la Alemania Nazi la protección a la naturaleza y los animales fueron impulsados y defendidos. La tierra madre, sus bosques, ríos, flora y fauna, debían ser preservados -además- de la crueldad humana y de la contaminación que comenzaba con la industrialización del país. Salvar el refugio y sostén de la raza aria era un deber ineludible. La paradoja es que mientras se instauraban zonas protegidas ecológicamente, millones de enemigos políticos eran humillados, gaseados y exterminados en los campos de concentración. De ahí que Luc Ferry insista en la necesidad de que la nueva ecología que se viene formando, esa misma que promueve el respeto de la naturaleza por sí misma, y de los animales más allá de la mera instrumentalidad para el hombre, respete a la vez la institucionalidad democráctica y las personas del planeta.

Fuentes: La Nueva Derecha, Foro II Guerra Mundial, Nazismo Bizarro. Fuente fotografías: Franco Cenerelli, Institute for Historical Review.


Manuel Lazo's picture

Yo extraigo otra conclusión: ¿No os parece que el ecologismo, al igual que el pacifismo, la antiglobalización, el antiamericanismo y otros movimientos no son, al igual que el socialismo nacionalista de Hitler, excusas para privar de la libertad individual a las personas?

Porque todas esas ideologías tienen algo en común: Creen que el hombre, en su comportamiento individual, es tan malo, tan malísimo, que hay que privarle de su libertad. Su capacidad de decidir tiene que ser suplantada por el Estado, no vaya a ser que robe a los pobres, o cometa injusticias, o se cargue el planeta. Parece que las personas cometan más crímenes que los Estados. Parece que los Estados siempre sean buenos y las personas siempre malas.

Ya sé que es absurdo, pero es que, sinceramente, creo que todas esas ideologías totalitarias lo son. La persona es lo de menos; lo importante es una construcción colectiva que ni es natural, ni humana, ni racional. Ni, por supuesto, respetuosa con los derechos individuales.

Porque, si yo dejo de usar el coche solito, no consigo nada. Hace falta que todos dejemos de usarlo. Pero, para eso, hace falta que alguien nos obligue. Hay que retirar el poder de decisión de los individuos. Hay que entregarlo al Estado benefactor. Dicho de otro modo, hay que justificar el totalitarismo.

Por eso, insisto: ecologismo, pacifismo, antiglobalización, antiamericanismo, socialismo, comunismo, nazismo... todo viene a coincidir en su repulsa a la libertad.

Saludos.

Anónimo's picture

PETA denuncia al matadero judío más grande de Estados Unidos por crueldad

La organización protectora de animales PETA ha denunciado en un comunicado la "crueldad" con que las vacas son sacrificadas y mutiladas en el mayor matadero 'Kosher' (donde se cumplen los rituales judíos para el sacrificio de animales) de Estados Unidos, ubicado en la localidad de Postville, Iowa.

La organización protectora de animales PETA ha denunciado en un comunicado la "crueldad" con que las vacas son sacrificadas y mutiladas en el mayor matadero 'Kosher' (donde se cumplen los rituales judíos para el sacrificio de animales) de Estados Unidos, ubicado en la localidad de Postville, Iowa.

El colectivo Personas para el Tratamiento Etico de los Animales (PETA) entregó un video al departamento de Agricultura del Gobierno estadounidense en el cual se mostraban los" crueles métodos" que utilizan los empleados de la planta de carnes para matar a las vacas.

El matadero "no sólo trata de forma cruel a los mamíferos, sino que además viola la regulación del propio ritual Kosher", alega PETA en el comunicado.

La Certificación 'Kosher' contempla varios pasos de calidad e higiene y aseguran al consumidor que el producto que adquirieron cumple con los más estrictos estándares sanitarios por un lado y por el otro también con las leyes del 'Kashrut', incluidas en la Torá, la ley judía.

En hebreo, la palabra 'Kosher' significa saludable y limpio y es un término de tipo religioso, que en un principio se referían al cumplimiento de esta creencia, pero que actualmente se considera también una característica de calidad.

De acuerdo con la Biblia, sólo los animales rumiantes de pata hendida son considerados 'Kosher', y deben ser sacrificados conforme al ritual tradicional rabínico. Las leyes de faena y desangrado requieren una supervisión especial, en la que los animales son sacrificados, salados y lavados para quitar cualquier residuo de sangre.

El video enviado por PETA, sin embargo, muestra a los trabajadores "provocando el pánico entre las vacas con descargas eléctricas, cortando sus tráqueas mientras están conscientes y luego lanzando las vacas al suelo", según señaló la organización.

Anónimo's picture

imaginemos por un momento que hitler ganara la guerra, no existiria la crueldad contra los animales (seria penado por la ley), ni la contaminacion que esta acabando con nuestra ecologia por lo tanto con nosotros, existira cada pais orgulloso de su raza y sus tradiciones sin pasar a llevar a los otros paises,(como la tan querida "globalizacion"), abria un respeto hacia la familia, hacia nuestra tierra, los motivos los cuales alemania entro a la guerra siempre fueron forzados, practicamente alemania salva a europa del avance bolchevique , que comenzo con las invaciones a lituania,estonia, para luego querer abarcar todo.

las personas que mas hablan de racismo son los que tieen caballos fina sangre y cuidan de que no se mezclen con razas inferiores de caballos, crian a los perros con una linea genetica perfecta, uds diran, pero los hombres no son animales...es verdad..somos peores..

esta guerra fue arquetipica, de la luz y la oscuridad....

adivinene quien gano....

adivinen quienes son los que mas hacen sufrir los animales...

adivinen quien gana con la globalizacion y la anulacion de las razas y las tradiciones.....

adivinen quienes fueron los que bombarderaon dresden dia y noche sobre civiles con mas de 600.000 muertos,

adivinen quien esta desvastando nuestro ecosistema por motivos economicos....

adivinen quien nos tiene sumidos en un sistema esclavizador, con guerras que son negocio .

 atte

jose

nacionalsocialista,vegentariano,

Isabel's picture

Hitler les hizo mucho daño al pueblo judio...pero agradezco que se haya compadecido de los animales...que son lo mas hermoso que existe.

Y que no los haya usado para la experimentacion.

Sin duda hasta los mas duros,,,tienen su corazoncito

 Bien Por Hitler!

Vero's picture

Hace tiempo que estoy recopilando informacion sobre la proteccion de los derechos de los animales, y las leyes se dictaron durante el III Reich, me parecen las mas respetuosas hacia los animales que existen en el mundo. Lamentablemente, cuesta mucho conseguirlas porque en internet no es facil encontrar algo de Hitler que no sea sobre el Holocausto. Pero a mi entender, es la unica ley que se refiere a los animales como seres sintientes, y no estan al servicio del hombre para sus necesidades, sino todo lo contrario. Es la ley mas respetuosa hacia los animales que existe. No creo que este articulo sea una apologia al nazismo ni mucho menos. Pero si me gustaria dejar claro, que los torturadores de animales, o quienes los matan para utilizar su carne, su piel o solo para divertimiento sin sentido y cruel (como las corridas de toros), tambien son asesinos, mas alla de sus ideas politicas o convicciones. Creo que el mensaje central de este foro es este.

ernesto zurita's picture

yo opino que es muy importante lo que ustedes hacen yo aunque todavia soy quisiera que me den informaciòn sobre la vida de los animales como se sienten ustedes cuidandolos?. como piensan que ellos estan? como son y como se comportan en ese habitad? yo tengo solo 16 años pero me gusta ver a los animales,como son que hacen como se comportan,especialmente en fotos sin mas que decir me despido esperando que este comentario les sea un aliento para que sigan adelante.

espero que me manden fotos de algunos de los animales mi correo es (ernestito_rulitos16@hotmail.com)  chauuuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!

Roderick's picture

¡Menudo ecologismo nazi! ¿La guerra no es antiecologica? ¿Las batallas, los bombardeos no contaminan? Cuando las ciudades son arrasadas por las bombas...¿que pasa con las miles y miles de mascotas que viven en ellas? ¿Que les pasó a los perros, a los gatos, los canarios y demás mascotas de los judíos deportados?

Cualquiera puede decretar leyes ecologistas protectoras del medio ambiente y de los animales...pero llevar acciones verdaderamente ecologicas, no cualquiera.

Laura's picture

La doctrina nazi se fundamenta en la Naturaleza, en la teoria de Darwin de la evolucion de las especies y en la superioridad dentro de una especie de unos "individuos" sobre otros. Por ejemplo si un perro es sano y fuerte debe vivir, pero si esta enfermo debe morir. Y esto lo aplicaron tambien a las personas, empezando por ellos mismos. La politica de eutanasia y eugenesia practicada por el Reich desde 1933 mato a 70.000 alemanes (enfermos mentales, ancianos, niños nacidos con deformidades, alcohólicos). La ley natural que dice que el fuerte avanza y el debil se queda en el camino, el viejo muere para que el joven viva, guiaba a los nazis. Luego lo aplicaron a los pueblos que ellos consideraban inferiores y de ahí el exterminio de los judios, gitanos etc. Cuando Alemania estaba al final de la guerra Hitler dijo: "si el pueblo alemán no quiere seguir luchando, si es débil, merece que otros le dominen".

Esto no es hacer apologia de nada, es simplemente decir como pensaban esta gente (llamenlos como quieran).

 

GANCHODELLOBO's picture

El modismo de propagar el odio hacia una forma de pensar determinada se basa en la ignorancia de millones, artículos como estos muestran un lado ocultado por la historia oficial.

Las heroicas batallas del III Reich, contrastan con el arrase a la madre tierra por parte de los americanos, quienes arrasaron bosques y reservas y contaminaron el planeta por millones de años con su energía atómica. Para que nombrar a la Unión Soviética, los mayores depredadores naturales de la historia.

Anónimo's picture

Es triste ver que hasta Hitler tenia mas sensibilidad hacia los animales que  por ejemplo , Juan Lado, o el Bubolore ese sadico que corto el gato a la mitad, o los sadicos de los cazadores con los galgos,o los que defienden las corridas de toros, y tanto y tanto que abunda en este pais...

Gladys's picture
En mi humilde opinión el respeto a la vida debe ser la bandera de la dignidad del ser humano. He crecido rodeada de todo tipo de animales a quienes les doy las gracias por ser el ser humano que hoy soy porque de ellos aprendí la nobleza, la fidelidad, la ternura, la inocencia, la sencillez, y las ganas de vivir alegre, de ellos aprendí que los momentos dificiles pasan rapidos como rapidos se debe perdonar. Yo me hice Vegetariana por amor a ellos. por iniciativa propia y por repulsión a la crueldad que hay detrás de la comida animal y porque con todo respeto a DIOS considero que el mundo esta mal hecho...o no sé si EL lo hizo bien y el hombre lo destruyó. Mis causas actuales es la lucha contra la tauromaquia que son el peor castigo que imaginarse pueda... asimismo como mi lucha contra la industria peletera. Sé que Dios me dará vida para verlas erradicadas del mundo en una manifestación de crecimiento espiritul y dignidad de la raza humana. (apenas tengo 29, todavía me queda mucho tiempo para seguir luchando por ellos)
sin pensar's picture

amo a los animales por eso leo estos articulos, ellos muchas veces actuan de una forma mas correcta sin "supuestamente" tener inteligencia que la raza humana que se manda puras cagadas cuando mezcla la inteligencia con el poder.

seguramente la creacion de estas leyes fue la efimera muestra de la sensibilidad animal ke tiene toda persona. incluso en hitler

Buffalo's picture

Hittler y la SS cometieron un gran error, un holocausto así no tiene perdon. Millones y millones de familias devastadas por " la economia del pais "  Por mucho amor a la naturaleza que tenian "ellos" la maldad la estendieron por europa y eso no tiene sentido ya ke las personas formamos parte de la naturaleza.

Fabiola's picture

De que haya tanta gente que no entiende lo que lee, o se queda con parcialidades para atacar sin argumento válido las ideas que vierto en este texto.

Y como todo está ahí, expuesto, no aclararé nada a nadie. Sólo decir que este texto no es apología del nazismo ni antisemita: es un texto que aclara el porqué de la protección legal que el régimen nazi hizo de la naturaleza.

— Fabiola

Buuu's picture

Hitler tuvo algunas buenas ideas (pero muy pocas) y en esta pag solo intentan decir eso (un poquito exagerado) pero deben pensar tambien que hay personas que pueden entrar (Anti-nazis y Fanaticos) y escribir tonterias que no vienen al caso.

Deberian modificar algunas cosas en el tema para que ese tipo de personas dejen de entrar y comentar cosas que no se relacione con la fauna y flora.
Natalia's picture

Que estupidés los mensajes que tildan a este texto de avalar el genocidio o sandeces similares.

Dice PERFECTAMENTE CLARO: La paradoja es que mientras se instauraban zonas protegidas ecológicamente, millones de enemigos políticos eran humillados, gaseados y exterminados en los campos de concentración.

Además que Hitler amara a su perra y se hubieran hecho leyes ambientalistas ES UN DATO DE LA REALIDAD. No una incitación a NADA.

 

Realmente el "Odio al Nacionalsocialismo" lleva a la gente a que CUALQUIER cosa minimamente positiva del Nacionalsocialismo sea vista como una reivinidicación del genocidio.

Ah, btw, soy Nacionalsocialista, Vegana y no reivindico el genocidio pero si a la plataforma políticoeconómica.

Escuadrista's picture

Algunas personas dicen, esto es contradictorio con la politica nazi, yo respondo lo siguiente ¿No fue Alemania y el sistema nacionalsocialista(nazi) el único sistema comprobado historicamente que saco a una nacion del total colapso economico y social a ser una de lasp otencias más podersas no solo de Europa sino del mundo?

Entonces me pregunto y les pregunto a ustedes, que contradictorio tiene esto, ¿Por qué razon cuando un historiador renombrado (David Irving) de una prestigiosa universidad, duda de la existencia del holocausto, lo meten preso? ¿Por qué ese miedo a debatir sobre la existencia del Holocausto? ¿Por qué razon nos cerramos a creer que los nazis eran diablos terribles? Investiguen, lean, analizen, Mein Kampf fue escrito por Hitler mucho antes de tomar el poder, Hitler tuvo una evolución de ideas, tomandolas prestadas de distintos filosfos, el pensamiento tradicionalista, la idea de la Europa etnofederal.

Debo mencionar las distintas razas que combatieron junto con los Alemanes en la II Guerra mundial, incluyendo Negros, AUNQUE muchos no lo crean, busquen en internet y veran.

La verdad esta alli, busquenla y la van a encontrar, el mundo esta de cabeza, comparen este mundo con la Alemania de los años 30 y veran el mundo que queria Hitler, un mundo en el que cada raza y pueblo tenga autonomia, sin mezclarse pero manteniendo lazos de amistad.

figelai's picture
«hitler»

NI LOS BUENOS SON TAN BUENOS NI LOS MALOS SON TAN MALOS.

 

Andrea's picture

lo encuentro totalmente raro y contradictorio debido a q queriendo tanto la naturaleza hitler y a los animales, igual mató a mucha gente que aunq no fueran del mismo "estirp" eran de la naturaleza... tambien eran carne pero a pesar de su pensamiento ecologistaasesinó  mucha gente inocente...bueno a pesar de todo los nazi no dejan de ser unos racista irracionales aunq claramente los verdaderos nazis eran los de alemania no las copias baratas q hoy se encuentran a la vuelta de la esquina aca en chile y q se diverten con sus estupidas barridas.... se puede decir q hitler a pesar de todo era un pco racional eso me queda claro.

Manuel Tovar's picture

Este artículo lo he leido muchisismas veces y muchas, y realmente le he dado vueltas para hacer un comentario adecuado y no lo he podido conseguir.

Pienso para mi, que es unos de los pocos casos donde el resultado me parece mas importante que las motivaciones que le dieron origen. ya que siempre he considerado más importantes las motivaciones de un hecho, que el hecho en si mismo. 

Pero un día que amanezca iluminado tal vez diga algo cuerdo ante esta ambivalencia.. porque seguro, seguro, que hay un motivo Psiquico para esta incisión de la conducta humana. Pero tampoco es el motivo de este artículo Psicoanalizar a Hitler. ¿Ves? que no encuentro asidero. Mejor lo dejo así y me voy a otros temas. Pero buena esa por los animales.

jheliap's picture

El árticulo pinta de cuerpo entero el pensamiento nazi, el honor de las personas, y el cuidado de lo único que tenemos y nos rodea.

fuen un gran hombre hitler? empiezo a pensar que si

existio el holocausto ? empiezo a dudar

pero de lo que estoy seguro es que si no existieran los judios como lacra que instiga la explotación del hombre por el hombre, el neoliberalismo para expoliar a los paises pobres y que a cada rato nos vengan con el cuento del terrorismo internacional y su amor por la lbertad eso no es mas que una gran mentira tan grande como las torres gemelas que un dia cayeron como tigres de papel.

pido a uDS. QUE EN OTRO ARTICULO ESCRIBAN SOBRE EL ROL PATRIOTICO DE LOS ARABES EN LA II GUERRA MUNDIAL, SINO CABE UNA PREGUNTA ¿PORQUE LOS ODIAN TANTO LOS JUDIOS?

Fabiola's picture

Si te das cuenta, este blog trata sobre medioambiente y derechos animales, no estamos reivindicando a Hitler como ejemplo a seguir ni estamos satanizando a judios, ni árabes ni palestinos.

Nos interesa trabajar para erradicar el especismo, es decir, no intentamos fomentar el odio por "otros" que son "distintos": ¡al contrario! abogamos por la ampliación de la comunidad moral desde los humanos hacia los animales no humanos.

Creo que tu llamado está, en este blog, fuera de lugar.

Saludos,

— Fabiola

Tony1014's picture

NO NOS EQUIVOQUEMOS, EL HECHO DE QUE HITLER Y LOS NAZIS HAYAN TENIDO ESTOS CONCEPTOS DE LA NATURALEZA Y LOS ECOSISTEMAS, NO VALIDAN DE NINGUNA MANERA LO HECHO POR ELLOS EN LA 2A. GUERRA MUNDIAL, MAS BIEN LO UNICO QUE NOS DICE ESTE ARTICULO ES QUE HASTA LA MAS LOCA O ESTUPIDA PERSONA, DE REPENTE TIENE UNA GRAN IDEA.

QUE A FINAL DE CUENTAS ES LO QUE HAY QUE RESCATAR, LO BUENO Y ACORDARNOS DE LO MALO PARA QUE NUNCA EN LA VIDA SE VUELVA A REPETIR

Capitan Planeta's picture

Pues yo siempre había creído que Hitler era malo, por lo que decía la historia, pero ahora que leo esto, quizás Hitler estaba un poco resentido con los judios por sus acciones antiecologistas.

De que Hitler era un asesino, eso nadie se lo quita, pero también son asesinos todas aquellas personas que matan o maltratan a los animales por diversión, lujo o consumismo.

 Las personas que matan a los animales son igual o peor que Hitler.

Tierra ! Fuego ! Viento ! Agua ! Corazon ! Vamos Planeta !! El Poder Es Tuyo !!

Fabiola's picture

Nadie dice que Hitler fuera bueno: me limito a mencionar un aspecto de la historia de su régimen totalitario que no siempre se conoce. Y que es importante en tanto, al menos teóricamente, sustenta un visionario  avance en materia de legislación medioambiental.

Ahora, ver en este texto una apología al nazismo (como alguien reclama más abajo) creo que es cargar demasiado las tintas, no? Yo no digo que Hitler era bueno: digo que es simplemente contradictorio tanto amor a la naturaleza (plasmado en la legislación protectora de ella) cuando una parte importante de ella -la humanidad- es pasada a llevar.

Y también es importante el matiz que hace Andrea, de decir que si bien esa teoría era interesante, en la práctica las invasiones del régimen arrasaban con las vidas humanas (que ellos despreciaban) y con las vidas animales que osaran estar presentes en su territorio de avanzada.

Eso no más quería aclarar, el resto de matices, dan más bien para otro tipo de foros.

saludos, 

—Fabiola

Quique's picture

Simplemente, que el artículo tal y como está escrito, en algunos paises, estaría considerado delictivo. Las pocas líneas del final no esconden el resto de la apología del nacismo que hay.

Saludos

ChaTo's picture

Creo que ignoras el contexto del artículo: un sitio sobre ecología, en el que se discute sobre naturaleza, medio ambiente, animales, etc. Mira el resto de los artículos para que veas de qué se trata el sitio.

Puesto fuera de contexto, claro, referirse a la política medioambiental de los Nazis a propósito de nada sonaría raro, pero si es para ilustrar una legislación medioambiental de principios del siglo XX y contrastarla con las otras cosas que se discuten en este sitio, creo que para nada.

ChaTo

Anónimo's picture

No. No es el contexto.

Si el sitio fuera de automoción y el artículo hablara de la fundación de la Volkswagen, del bien que ha hecho a la industria, o de las autopistas alemanas, sería lo mismo.

O si fuera un sitio web de la educación y hablara del fantástico sistema educativo alemán y su importancia para la educación de todo tipo de personas necesarias para la sociedad, desde científicos hasta mecánicos (algo que, por ejemplo, en España no pasa), también sería lo mismo.

El caso es que independientemente de mis opiniones, por publicar opiniones como estas, hay quien ha sido declarado culpable de apología del nazismo (sobre todo en Austria).

Saludos

PS.- Este artículo no ha sido el primero que he leído en esta web. Y entre los buenos artículos, y otros... Y desgraciadamente, ya me pareció horrible decir lo bueno que era Hitler con su perro. Y que sí, que lo era, pero no se si recuerda la táctica de guerra de la "destrucción masiva", y no se refería solo a humanos...

Mr ET's picture
Los Nazis solo sirven muertos para abonar la tierra. No me vengan con que eran ecologicos. Ni siquiera los animales estaban tan chiflados como ellos. "Un nazi muerto es un nazi bueno"
ChaTo's picture
... es más brutalidad? — ChaTo

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